SEO和UCD的关系
星期二 04.24.2007 - Posted in 工作分享, - 9,618 views花了很多时间来阅读一些SEO优化建议文档，针对部分疑问提出来探讨。
游戏规则
搜索引擎算法和用户需求之间，必然存在着某种隐性关系，所以很多基础原则，都是根据用户需求定义的，比如：
- 重视反向链接
- 强调更新频率和质量
- 提倡原创
既然如此，做产品直接满足用户需求不就完了么，为什么要用不准确搜索引擎来卡自己脖子呢？挖掘用户需求是用户研究的事情，当然你也可以认为这是SEO工作的一部分。
依赖优化是没用的
最让我困惑的，是大多数SEO建议提到的问题都似曾相识，只不过SEO的迎合对象号称是搜索引擎，而我们主张的迎合对象是用户需求。我认为优化是一个锦上添花的过程，那种把原本底层设计没做好的事情，统统归属为SEO功劳的行为，叫做无知。比如：
- Title可用性
- Meta, H1的应用
- 站内关键词链接
- Url策略（参考简洁有语义的页面地址）
另外，类似下载类网站TITLE写法对比实验结果所提出的“XXX迅雷下载,XXXBT下载,XXX电驴下载”策略，能证明搜索引擎的问题，但绝不是用户的需求，所以随着技术发展，肯定会被淘汰。
如何做好SEO
个人理解，觉得SEOer的研究重点应该是各搜索引擎的算法和脾气，能够在项目中根据实际研究结果，给产品设计人员一些合理或者不合理但能提高排名的建议，前提必须是在UCD的指导思想下执行。总结为四个方面：
- 让机器读懂页面 HTML Structure
- 通过内容留住用户 Information Usability
- 通过细节留住用户 User Experience
- 提高算法匹配 Search Arithmetic
本身就是高水准稀缺技术，何必搞成帮派来研究，社会现象挺怪异。居然还有很多刚入门的小朋友，也嚷着要学SEO，实在让人费解，1234这些跨学科专业知识，你了解多少呢？
至于某些人渣的所作所为，记住那句话：迟早是要还的。
总结
写到这里突然冒出一个蛮有意思的想法，SEO和UCD其实很类似，都是一种思想和理念，只不过SEO的服务对象是机器，开发级；UCD的服务对象是用户，设计级。
也可以这么理解：SEO意识有必要贯彻到产品开发（注意不是设计）的每个流程中，但提到策划、规划、架构就有点过了（是IA的职责），根本是两码事。因为除了对搜索引擎的研究，我实在找不出任何一个还属于“搜索引擎优化”的独立技术细节。
蓝色理想 http://www.blueidea.com/design/doc/2007/4675.asp
延伸阅读
“SEO”不是“用户体验”的干妈
http://www.dunsh.org/2007/04/24/seo-experience-2/
SEO与UCD不清不白的原因
http://www.googlefans.net/blog2/post/SEO-UCD.html
如果没有了SEO，我们还能做什么？
http://hi.baidu.com/tfcar/blog/item/39413f4c8ec158fad62afce8.html
© 一叶千鸟（转载请留原文链接，更新于2008年10月26日23点）
SEO也分高级与低级。国内SEOer生存的基础是企业网站，而众所周知，企业网站的设计、制作水平一般都比较差，给他们一些基础的UCD建议，即可大幅提高他们的排名。
但我对SEO还是持支持的态度，因为如果你辛苦建立了一个网站，当然希望能吸引更多的人来访问——SEO不是做弊。
04.24.2007 1:25 上午 - 1楼hi，千鸟，我是点石互动的Robin，看了你最近的两篇关于SEO的文章，在上一篇文章中你提到与点石互动的朋友聊天，这个朋友是谁？如果该位朋友不是点石互动的初创成员的话，那其代表的仅仅是其个人看法观点。
以下内容是我个人所认为的SEO作用与原则：
SEO在网站运营中所起到的作用有二，即为增加企业在线销售和提升企业网络品牌。
SEO所遵循的原则有三，用户友好、搜索引擎友好和客户友好。点石所秉承的SEO首先的出发点是基于用户的，然后才是搜索引擎，最后的客户友好原则里则涉及到转化率的问题。
SEO在具体执行中，有时候确实跟用户体验有矛盾冲突，但是通过丰富的项目操作经验，我们可以有效来平衡这种矛盾，这个因人而异。
你在文中提出的一些观点我持保留态度，很多都是曲解，这可能是由于国内SEO不健康的发展氛围造成的。你提倡IA，但是SEO并不排斥IA，反而是大大欢迎IA，因为只有做好了网站的IA，才可以获得好的投资转化率。
Yahoo中国难道不重视IA？但是，他们为什么一直在招聘首席SEO专员？
至于更多的问题，我们可以好好聊聊。我的MSN是 robinliu0903@hotmail.com
04.24.2007 1:28 上午 - 2楼很欣赏这四句话：
“
让机器读懂页面 HTML Structure
通过内容留住用户 Information Usability
通过细节留住用户 User Experience
提高算法匹配 Search Arithmetic
”
这个非常好。很形象。
从我个人的理解来看，我很认同千鸟的这句话：
“各搜索引擎的算法和脾气，能够在项目中根据实际研究结果，给产品设计人员一些合理或者不合理但能提高排名的建议”
我个人对SEO的理解，认为SEO要解决的，其实就是一个搜索引擎的算法问题。与别的无关。SEO要解决的核心问题是“收录”和“关键词排名”，因为SEO叫做搜索引擎优化，我觉得它的核心事情就是围绕这两个问题展开。
04.24.2007 2:29 上午 - 3楼其它的内容，我个人认为，其实都是属于“用户体验”展开，很多人把用户体验算成是SEO的范畴，我对此持保留意见。
我觉得用户体验，因该是属于另外一个学科或者知识版块的问题，把SEO的范围搞得太广，让SEO本身的意义变得模糊起来。还是让：“用户体验”回归它本来的面目吧，不用硬往SEO上套。
SEO和UCD其实并不矛盾, 两者也不应该是各自独立的理念, 是一种协作关系.
一个真正的SEO, 是要在UCD理念指导下实施优化, 优先考虑用户体验.
同样, UCD如果不考虑SEO, 在搜索引擎方面不一定能达到最佳化.
SEO也并不是要做IA的事或取代什么, 准确的来讲是想让SEO理念渗透到项目各个方面, 以取得最好的效果.
曹的观点个人不太赞同. 如果SEO不把范围扩大, 考虑并兼顾各个方面, 就会没有了协作与协调, 真正与UCD有冲突了.
04.24.2007 4:27 上午 - 4楼千鸟 花了很多时间阅读SEO的优化建议文档，就 ：“本身就是高水准稀缺技术，何必搞成帮派来研究，社会现象挺怪异。” 难免有失偏颇！
04.24.2007 8:54 上午 - 5楼当你只看了一些”SEO的优化建议文档”就得到这些结论，推理和想像能力都很强！
04.24.2007 9:11 上午 - 6楼没有讨论的必要
正常的SEO是锦上添花，因为现在的程序和网页编辑不懂怎么设计搜索引擎才能更好的抓取。
作弊的SEO是搅屎棍子，但是这个屎的清除工作是搜索引擎来完成。
没人因为垃圾邮件就否定邮件的作用。
04.24.2007 9:12 上午 - 7楼感觉似乎有点武断，在网络行业，个人感觉还是处处有某部分的共同，有交集很正常，何必对交集耿耿于怀。
04.24.2007 10:00 上午 - 8楼@盛传
SEO的技术范畴有限，不要搞的啥都叫SEO，解决问题要从核心做起。
@Robin
聊天记录已经发到你的hotmail邮箱，我没有必要去曲解SEO理论，只不过是直接从产品底层来看待这个有争议的话题。
@曹继忠
你说的我也同样赞同。
@樂思蜀
UCD考虑SEO的说法是不对的。
@Guest
熟悉搜索引擎算法的有几个人？熟悉很多公司搜索引擎算法的又有几个人？说这个话的前提是搞清楚SEO的技术界限。
@Apol
一个成功SEOer身后，不知道有多少无知的产品设计师和产品经理。
@怿飞
04.24.2007 10:27 上午 - 9楼我准备了足够多的资料，花了足够多的时间，不武断，提出个人看法而已。
貌似“花了很多时间阅读SEO的优化建议文档”不能算是真正懂得SEO吧！
也许有些事情只有亲身经历了才有感受。
当然UCD也好，SEO也好算是现实中存在的两个客观事物，既然存在就会有他的意义，我们也没有必要去批判和贬低什么。
这里所说的是纯行业探讨，也许只有探讨过了，交流过了，才会有发展。
个人认为SEO只针对机器的说法不成立，那么国外的SEOer 们早应该下岗了！
汗！搞的清楚与否显得不那么重要了，顺其自然的发展吧，毕竟行业的发展不是以在这的诸位的个人观点为转移的，个人的一些看法只供看看罢了，对行业没什么影响了的。
04.24.2007 10:50 上午 - 10楼请大家理解一下什么是SEO?什么是SEM?
04.24.2007 3:29 下午 - 11楼我不反对用户体验，由于目前发现SEO包罗万象，觉得不再是SEO真正的范围。
网站营销既要SEO，也要用户体验。两者是一个承上启下的关系，而不是SEO吞并用户体验的关系。
SEO在搜索引擎上开源截流；
用户体验让客户购买且多次回头；
我的描述不完全准确，但大致想表达这么一个意思。
04.25.2007 9:57 上午 - 12楼争论的来源是UCD和SEO的共性：追求完美、追求细节，但有时会忘却现状。
04.25.2007 10:14 上午 - 13楼千鸟你现在公司是做社么的？
04.26.2007 8:53 上午 - 15楼对于上面的看法，可能还仅仅是停留在“花了很多时间来阅读一些SEO优化建议文档”上，如果仅仅是阅读别人的建议和文档就可以做seo或者理解seo的话，那就真的是“何必搞成帮派来研究”了！
seo是什么？robin说了“用户友好、搜索引擎友好和客户友好”。
做seo是在目前搜索技术的情况下，有针对性的进行相应的不脱离网站本质的一种迎合，让别人更加喜欢我，这应该是没有错的！
“另外，类似下载类网站TITLE写法对比实验结果所提出的‘XXX迅雷下载,XXXBT下载,XXX电驴下载’策略，能证明搜索引擎的问题，但绝不是用户的需求，所以随着技术发展，肯定会被淘汰。”
这个观点就完全是不了解seo的人才会这么说：是为了迎合搜索引擎而进行的字词写法，但是它也建立在本身对用户的需求，然道我这样写就改变了本身的含义？
seo，搜索引擎优化，是优化，是在现有基础上对搜索的多一点支持而已！
新事物的发展难免有点让人摸不着头脑，不过还好，你的想法也没有错！
十三秀才的个人看法！msn:shisanxiucai@gmail.com
做seo是一个交流的过程，是一个不断完善的过程，是一个不断学习，不断总结的过程！
也希望你加入seo的队伍里面，有火花就有收获！
谢谢
04.26.2007 9:12 上午 - 16楼不去思考如何从底层做好产品，就开始想如何友好服务对象，你们的境界都很有档次。
请注意，我没有否认SEO思想，只不过很怀疑某些人臆测的SEO技术界限而已。
Yahoo!中国招聘首席SEO专员的事情可以再详细了解，我最近正好在Yahoo!办公。
04.26.2007 10:09 上午 - 17楼看看石头的这篇采访：“SEOmoz创始人Randfish访谈 http://www.dunsh.org/2007/04/25/rand-fishkin/”
下面有一段对话：
“
石头：你觉得web2.0的站点跟传统站点的seo有说明区别吗？比如类似digg.com或youtube这类站点，实施seo时需要注意的是那些地方？
Rand：我认为所有的SEO不外乎两个要素：满足搜索引擎友好性和关键词研究。
”
RAND说的话，我觉得因该体现了SEO方面一些很重要的东西。
其实，不管是SEO，还是UCD，都重要。都是网站营销不可或确的组成部分。
至于某个具体的SEO或者UCD在操作一个具体的案例时，该如何做，那就得根据具体情况具体分析了。
很希望看到的是探讨而不是争论。
04.26.2007 10:52 上午 - 18楼探讨可以在一个个层面上逐一进行，最后能得到一个更加清晰的结果；
争论只是想用自己的道理说服别人，最后弄不好言语相激，脱离了初衷。
对于SEO的需求问题很难说，站在不同的角度上，SEO都会有不同的应用。
04.26.2007 5:46 下午 - 19楼不能简单的说SEO没用或者有用，或者简单地说依赖了SEO就不能做什么。
看了18楼的“千鸟”说，有点失望了！
“不去思考如何从底层做好产品，就开始想如何友好服务对象，你们的境界都很有档次。”，这句话说出来一点水准都没有，你难道全世界的人民都和你一样“从底层做好产品”？
偏见偏见啊！
你的产品做好了，能卖出去吗？我师傅说过：“做网站是技术，做seo更加是技术”，做出的网站是死的，把网站推出去是活的，才能有生机，才能让更多的人来浏览，来交流，来获得点击，来变成购买力！
学习是不断的，如果不学习而找个理由，一个(没)有恶意的偏见，毁坏的是自己！
而要给网站做seo，就必须在做网站前就要进行相应的设计。一个真正的seo网站，它的设计人员，制作人员，程序员，站点测试员，网站管理员等，都需要或多或少的网站seo思路，这样能在后期更加的易于seo，更加的方便…
刚吃完饭，顺便牢骚几句！
04.26.2007 8:45 下午 - 20楼seo是展示网站外部形象，用户体验是展示网站内部形象
seo带来访客，用户体验留住访客
要让机器和人都理解同一个意思，这是需要的结果，这两个是相辅相成的。
04.28.2007 11:53 上午 - 21楼看看上面的那些发言人。
简单的东西有那么玄乎吗？说的越玄乎的越值得怀疑。
中文页面就那么一点点。和英文页面相比是颗小芝麻。
大谈中文seo的，尤其是动不动就是研究，探讨。。。
不过最好别和他们唱反调，因为所有的一切都是围绕他们的经济利益来的。靠这个吃饭啊。
不卖弄一番，不玄乎一点，就没有人买单了。
05.17.2007 1:24 上午 - 22楼讨论似乎很激烈哦！其实一看就明白了，大家的立场不同而已，我做了两年的SEO，两年的人机交互。
06.11.2007 10:08 上午 - 23楼一条拙见：
UE是提高人的体验，SEO是提高搜索引擎蜘蛛的体验。
在这里，人和蜘蛛都是用户。
其实主要的争论点在于SEO的界限问题.
08.25.2007 5:57 下午 - 25楼但至少可以肯定的是按现在SEO划的界限来看是有利于用户体验,有利于网站建设.
懂的多一点并没有坏处.对用户来说也是一件好事.
最近一两年冒出了有很多SEOER！做的都是最烂的“SEO”！！
09.06.2007 9:48 上午 - 26楼怎样才能把SEO做好呢！！才是我们各位SEO站长们所要考虑的！！
按24楼 思域 所说，如果把人与蜘蛛都当成用户的话，跟楼主总结的四个方面中“让机器读懂页面”是一致的。
11.13.2007 1:35 下午 - 27楼只是楼主确实还不太了解真正的SEO，看到的更多是作弊现象。
seo优化不象你说的这么差劲,其实还是很有前途的!!~~可以说真正的seo优化楼主还不是很了解!
01.15.2008 10:31 上午 - 29楼很喜欢这篇文章
01.09.2009 8:37 上午 - 33楼说了这么多，到底有多少人是真的懂的“体验”和“算法”是个什么东西？
04.02.2009 1:50 下午 - 35楼UCD是通过视觉来留住人气，SEO是通过隐含的技术留人
11.24.2009 12:50 下午 - 36楼SEO就是一种营销手段，和邮件群发没什么不同。只是拿GOOGLE来说，用户行为逐渐加入到排名算法里去，就必然会发生用户体验也是SEO需要考虑的一部分。
12.23.2009 5:35 下午 - 38楼